![]() |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация ) «Уважаемые жертвователи, администрация и модераторы не в состоянии проверить все финансовые поступления по всем темам форума. Оприходование и целевое использование средств, поступивших в помощь животным, могут достоверно отслеживать только сами форумчане и жертвователи. Особенно контроль ден. средств важен в разделах, где идут массовые денежные поступления.»
|
![]() ![]() |
![]() |
![]()
Сообщение
#1
|
|
КОкоманда Группа: Cтарожил Сообщений: 814 Регистрация: 14.6.2005 Из: Подольский район Пользователь №: 1340 ![]() |
Раскрытие местоположения нуждающегося в помощи животного может иметь для него фатальные последствия. Публикуемые фотографии не должны давать возможность определить место съемки. Размещенные ниже картинки представляются безупречными с этой точки зрения, не правда ли?
Однако в действительности каждая из этих фотографий позволяет вычислить точное место съемки совершенно элементарно. ![]() ![]() ![]() ![]() Дело в том, что файл фотографии, помимо изображения, может содержать в себе МЕТАДАННЫЕ (называемые EXIF), включающие в себя модель камеры, время и условия съемки, а в некоторых случаях ТОЧНЫЕ ГЕОГРАФИЧЕСКИЕ КООРДИНАТЫ места съемки (ГЕОТЕГИ). Посмотреть метаданные картинки можно, например, здесь http://regex.info/exif.cgi (при наличии координат они отображаются в разделе Location, ниже появляется карта местности) или здесь http://ko-komanda.org/ExifViewer/ (на русском языке). Географические координаты представляют собой общедоступный инструмент указания точного местоположения (точность 5 – 10 метров), чрезвычайно полезный и настоятельно рекомендуемый к освоению. Методика работы с географическими координатами приведена здесь http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=224592 Фотографии с геотегами получаются обычно при использовании смартфонов с GPS (в частности, Apple iPhone, устройств на Android), которых становится все больше, а также с некоторых современных фотокамер (LEICA V-LUX 30, Canon PowerShot D20 и других). Хорошая новость – фотохостинги в большинстве случаев удаляют метаданные картинки при ее публикации. Именно это обстоятельство препятствует тому, чтобы наличие геотегов в фотографиях стало серьезной проблемой в рамках ПиКа. Не очень хорошие новости. Удаление метаданных на фотохостингах – побочный эффект от оптимизации изображения, в некоторых случаях оптимизация может не выполняться. Некоторые фотохостинги не удаляют метаданные вообще. Некоторые фотохостинги позволяют скачивать оригинальный файл загруженного изображения. Иногда фотохостинги просто публикуют метаданные изображений. Безобразная новость – при загрузке изображения с геотегами на Вконтакте под картинкой появляется ссылка типа «Место: Московская область», при клике по которой открывается… да, да, карта с точным местоположением. Разумеется, список опасных ситуаций на этом далеко не исчерпывается. В конце концов, вы можете послать фото с геотегами ненадежному человеку через MMS, электронную почту, принести на флешке, и т.п. Что можно посоветовать? В первую очередь, не паниковать – проблема пока не стала серьезной. Однако о возможном наличии геотегов следует всегда помнить, и в ответственных случаях выполнять проверку и удаление. Простые рекомендации: - в собственном смартфоне (камере) геотеги можно просто отключить (включать их только в путешествиях, например); - проверять на наличие геотегов присланные посторонними фото, в том числе через MMS; - не посылать фотографии при наличии геотегов кому попало, в том числе через MMS; - знать особенности работы с метаданными используемых фотохостингов и других сайтов, куда вы загружаете картинки. Удалить метаданные не составляет труда. Например, публикация через Радикал удаляет метаданные В ОГРОМНОМ БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ. Метаданные в картинке с Радикала могут остаться, если вы снимите опции оптимизации (в первую очередь «Уменьшить до…»), или оригинал фото слишком мал (например, 640x480), что иногда бывает в случае MMS или специфических настроек смартфона. Принудительно удалить метаданные на Радикале можно, если установить галочку «Безусловная оптимизация». Другие фотохостинги работают чаще всего похожим образом, но вам следует в этом убедиться. Картинку с фотохостинга с удаленными метаданными можно сохранить на диск и безопасно загружать на другие сайты. Контролировать метаданные позволяют многие графические редакторы, в частности, Фотошоп. (Это мой авторский текст, здесь можно задавать вопросы, если вдруг что неясно.) |
|
|
![]()
Сообщение
#2
|
|
Группа: Старожил Сообщений: 6664 Регистрация: 13.1.2010 Пользователь №: 61469 ![]() |
Спасибо вам за тему.
Мне неясно. Вставила в http://ko-komanda.org/ExifViewer/ фото. Вышла только модель фотоаппарата, в поле "географические координаты"-пусто. Что-то не так сделала ? |
|
|
![]()
Сообщение
#3
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 418 Регистрация: 6.11.2012 Из: Химки Пользователь №: 107954 ![]() |
"географические координаты"-пусто. Что-то не так сделала ? Координаты могут быть записаны в метадату снимка. Но совершенно необязательно туда записаны. Чтобы это случилось, нужно, чтобы у устройстве (смартфоне или фотоаппарате) была активирована функция определения местоположения (GPS или Глонасс), чтобы система определения местоположения определила место (т.е. какое-то время устройство могло получать сигнал со спутников) и в функциях камеры была включена функция записи геоданных в метадату снимка (актуально больше для смартфонов, в фотиках обычно если местоположение определено, оно записывается). Если в смартфоне, например, отключена функция GPS, то никаких геоданных в принципе не может записаться. У меня она отключена, чтобы не жрала батарейку. У себя - проверяйте. |
|
|
![]()
Сообщение
#4
|
|
КОкоманда Группа: Cтарожил Сообщений: 814 Регистрация: 14.6.2005 Из: Подольский район Пользователь №: 1340 ![]() |
В картинках, прошедших Радикал или другой фотохостинг, ВСЯ метаинформация обычно удалена, поэтому и "камера", и "координаты" будут пустыми. Используйте картинки из первого поста как пример с геотегами, или вот вам еще:
http://s020.radikal.ru/i703/1212/38/f3cee6ba6ff1.jpg http://s019.radikal.ru/i631/1212/cd/922629e37f69.jpg http://s018.radikal.ru/i504/1212/31/94eec06ac675.jpg http://s017.radikal.ru/i410/1212/c5/3392650b0a32.jpg http://s51.radikal.ru/i134/1212/26/57e33271016e.jpg http://s019.radikal.ru/i636/1212/49/48c3bcad2823.jpg http://s019.radikal.ru/i603/1212/5d/b229bc1d20b7.jpg http://s05.radikal.ru/i178/1212/40/4ce87d70f7be.jpg |
|
|
![]()
Сообщение
#5
|
|
КОкоманда Группа: Cтарожил Сообщений: 814 Регистрация: 14.6.2005 Из: Подольский район Пользователь №: 1340 ![]() |
Неверное местоположение может быть из-за погрешности GPS (в помещении на грани потери сигнала спутников ошибка GPS может составлять километры). Некоторые устройства прописывают в картинки ПОСЛЕДНЕЕ ИЗВЕСТНОЕ местоположение, пока нет нового, тогда координаты в картинках вообще не имеют отношения к реальности. Но это встречается редко.
Вчерашние картинки из клиники http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=224635 , в обеих картинках координаты с косяком около километра, в разные стороны, истинное положение примерно посередине: 55.794566,37.215483 Обратите внимание - в теме картинки стандартно опубликованы через Радикал, и координат в них нет. Здесь эти же картинки сжаты Microsoft Office Picture Manager, сохраняющим исходные метаданные. ![]() ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#6
|
|
КОкоманда Группа: Cтарожил Сообщений: 814 Регистрация: 14.6.2005 Из: Подольский район Пользователь №: 1340 ![]() |
Настройка камеры "Фотоснимки с геометками" (смартфон HTC One X на Android 4.1).
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#7
|
|
КОкоманда Группа: Cтарожил Сообщений: 814 Регистрация: 14.6.2005 Из: Подольский район Пользователь №: 1340 ![]() |
И еще раз обращаю внимание всех на тему Как указывать МЕСТОПОЛОЖЕНИЕ (ликбез по географическим координатам).
От географических координат случаются не только проблемы, но и большая польза. Любую точку на земном шаре можно указать с точностью 5 - 10 метров, и это доступно абсолютно всем, нужно только потратить несколько минут на освоение. 55.71707, 37.92738 -- это Кожуховский приют 21.36214, -157.95341 -- это линкор "Миссури", мемориал в Перл Харбор, Гавайи 55.07633, 37.54570 -- это дачный домик на 6 сотках моего друга 55.07643, 37.54555 -- это СОРТИР)) на тех же 6 сотках 55.60587, 37.79140 -- отсюда вчера забрали алабая http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=224635 Циферки эти можно ввести в GPS навигатор и приехать (прилететь, приплыть) прямо в нужное место. Если нет навигатора - хотя бы посмотреть точное место на карте (космоснимке). |
|
|
![]()
Сообщение
#8
|
|
КОкоманда Группа: Cтарожил Сообщений: 814 Регистрация: 14.6.2005 Из: Подольский район Пользователь №: 1340 ![]() |
... Если в смартфоне, например, отключена функция GPS, то никаких геоданных в принципе не может записаться... Это не совсем так. У меня, например, в этом случае прописывается местоположение, определяемое по базовым станциям сотовой сети. Грубое местоположение, но тем не менее. |
|
|
![]()
Сообщение
#9
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 418 Регистрация: 6.11.2012 Из: Химки Пользователь №: 107954 ![]() |
Это не совсем так. У меня, например, в этом случае прописывается местоположение, определяемое по базовым станциям сотовой сети. Грубое местоположение, но тем не менее. Даже если это так в конкретном смарте, то создавать тему не было бы смысла - точность +/- 5 км бесполезна ![]() Да и для определения по БС нужен параллельно интернет для получения координат станций, и выполняющийся в фоне некоторый софт, который может их обработать. Так что я таки считаю, что отключение в аппарате GPS практически исключает вставку в снимок (правильного) геотега. |
|
|
![]()
Сообщение
#10
|
|
КОкоманда Группа: Cтарожил Сообщений: 814 Регистрация: 14.6.2005 Из: Подольский район Пользователь №: 1340 ![]() |
Это не в конкретном смарте, в Андроиде это системный сервис. Если программа специально запрашивает точное положение, то будет ей GPS, иначе GPS или по БС сотовой сети или по точкам вайфай.
И если юзер не выключит еще вайфай, то может быть ой. |
|
|
![]()
Сообщение
#11
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 418 Регистрация: 6.11.2012 Из: Химки Пользователь №: 107954 ![]() |
В Андроиде это системный сервис. Если программа специально запрашивает точное положение, то будет ей GPS, иначе GPS или по БС сотовой сети или по вайфай. Проверил в свое S3 - ничего в теги не записывается даже при включенной настройке в камере. И даже при включенном GPS, когда нет сигнала спутников. Чтобы по БС или вайфаю определилось, необходимо, чтобы был источник местоположения этих БС. Такой источник может быть найден только через интернет, и только с помощью специального сервиса (например, программы с картами это умеют). Чтобы такой софт был включен в состав прошивки, да еще постоянно висел в фоне и жрал ресурсы и траффик - я не слышал (хотя, теоретически это возможно). Я только предлагаю ужас не нагонять, что всегда и везде эти теги прописаны. Конечно, надо следить, чтобы ничего такого не утекало, но непонимание процесса и отказ от фоток вообще вряд ли сделают лучше. Поэтому если отключен GPS, отключена передача данных и в настройках камеры отключена запись геотегов - беспокоиться не о чем на 146%. |
|
|
![]()
Сообщение
#12
|
|
КОкоманда Группа: Cтарожил Сообщений: 814 Регистрация: 14.6.2005 Из: Подольский район Пользователь №: 1340 ![]() |
Чтобы такой софт был включен в состав прошивки, да еще постоянно висел в фоне и жрал ресурсы и траффик - я не слышал (хотя, теоретически это возможно). Читаем например (первое, что нашел): http://stackoverflow.com/questions/6775257...etwork-provider «There are 3 location providers in Android. gps –> (GPS, AGPS): ..... network –> (AGPS, CellID, WiFi MACID): ..... passive –> (CellID, WiFi MACID): ..... » Провайдер положения "network" это оно и есть. Сейчас посмотрел под отладчиком - ну да, у класса LocationManager метод getAllProviders () возвращает "network", "passive", "gps". За это Гугл все и ругают вообще-то (энергопотребление и прочее). У меня даже Навител видит положение по сотам и вайфай (показывает точность соответственно 1,3 ... 2,4 км и 30 ... 96 метров) - очевидно через тот же системный сервис. Вот попробовал http://s006.radikal.ru/i215/1212/3b/f97e761e86a8.jpg - геотеги по вайфай, GPS заранее выключен. Ошибка метров 30. В общем, утверждать, что без GPS геотеги безопасны, не возьмусь. А то, что без интернета положение по БС и вайфай работать не будет - ну разумеется. Я даже больше могу рассказать. Энергия и трафик тратится не только на преобразование идентификаторов БС в координаты через базу Гугл, но и на пополнение этой базы. Если включен одновременно GPS и вайфай (GPS и телефон). |
|
|
![]()
Сообщение
#13
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 418 Регистрация: 6.11.2012 Из: Химки Пользователь №: 107954 ![]() |
У меня даже Навител видит положение по сотам и вайфай Почему "даже"? Навител - такое же приложение, как карты гугла - т.е. определять местоположение - его задача. В отличии от фотокамеры ![]() Ну да не суть - я утверждал, что если выключен интернет, то местоположение по БС не определится, т.к. нет источника координат станций. Тут у нас разногласий нет. А про вайфай - да, точно кажет. Все никак не соберусь разобраться, откуда эта гадость берет координаты... Мой домашний вайфай гугл кажет с точностью до квартиры. Но вот камера его не записывает. |
|
|
![]()
Сообщение
#14
|
|
КОкоманда Группа: Cтарожил Сообщений: 814 Регистрация: 14.6.2005 Из: Подольский район Пользователь №: 1340 ![]() |
> Все никак не соберусь разобраться, откуда эта гадость берет координаты...
Ну как откуда? Смартфоны его и передают, когда включен GPS (вижу такие-то БС, а координаты GPS такие-то). А камера значит разборчивая просто - хочет только GPS. Навител вряд ли сам лезет в соты. Зачем, если есть системный сервис? Лучше бы он тоже запрашивал только GPS. |
|
|
![]()
Сообщение
#15
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 418 Регистрация: 6.11.2012 Из: Химки Пользователь №: 107954 ![]() |
Ну как откуда? Смартфоны его и передают, когда включен GPS (вижу такие-то БС, а координаты GPS такие-то). Ну так точных координат БС мы все равно не сможем определить. Можно триангуляцией условно определить свое местоположение, имея данные о координатах сот и сетку координат, к которым их надо привязать. А вот определить в обратную сторону - фигня получится, хотя в теории возможно. Но работать хоть как-то приемлимо точно в городской застройке не будет, а в загородной начнуться проблемы с триангуляцией, т.к. не факт, что будет видно больше 1-2 БС. А камера значит разборчивая просто - хочет только GPS. Формально настройка так и зовется - "GPS координаты". Но мы-то знаем, что это может ничего не значить, и меняться от прошивки к прошивке. Навител вряд ли сам лезет в соты. Зачем, если есть системный сервис? Лучше бы он тоже запрашивал только GPS. Ну тогда главный враг народа - сам гугл. И имея огромную базу координат и вычислительные мощности, это возможно. Они да, замечены в сборе всего и везде. Так, чтобы было. ![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#16
|
|
КОкоманда Группа: Cтарожил Сообщений: 814 Регистрация: 14.6.2005 Из: Подольский район Пользователь №: 1340 ![]() |
По поводу задачи в обратную сторону - производится накопление по множеству измерений. Вот лежат кучкой координаты, где видели данную БС. Значит БС где-то посередине этой кучки. Чем больше измерений, тем точнее.
Гугл этого вообще и не скрывает - текст около галочки "По координатам сети": "Разрешить отправку анонимных местоположений...". А для чего их еще отправлять, кроме как для пополнения базы БС? ![]() Написал 6 строчек кода - программа активирует провайдеры положения "gps" и "network", и при появлении новых данных выдает их на экран. Если появляются данные с "Provider=network; ...", значит системный сервис определения положения по БС и файфай работает. http://ko-komanda.org/documents/AndroidApp...ion1-Signed.apk Навител под Windows Mobile не работает по БС и вайфай, что и наводит на мысль о юзании им под Андроидом провайдера "network". Что зря, или надо было сделать это как опцию. |
|
|
![]()
Сообщение
#17
|
|
Группа: Активный участник Сообщений: 418 Регистрация: 6.11.2012 Из: Химки Пользователь №: 107954 ![]() |
По поводу задачи в обратную сторону - производится накопление по множеству измерений. Вот лежат кучкой координаты, где видели данную БС. Значит БС где-то посередине этой кучки. Чем больше измерений, тем точнее. Это я и имел в виду, говоря о накоплении и вычислительных мощностях. |
|
|
![]()
Сообщение
#18
|
|
КОкоманда Группа: Cтарожил Сообщений: 814 Регистрация: 14.6.2005 Из: Подольский район Пользователь №: 1340 ![]() |
Теоретически, просмотр и удаление метаданных возможны в свойствах изображения в Проводнике Windows. Однако именно при наличии геотегов этот функционал ПЕРЕСТАЕТ НОРМАЛЬНО РАБОТАТЬ - имеющиеся геотеги могут не показываться в свойствах (помогает перезагрузка компьютера), а главное - перестает работать "Удаление свойств и личной информации" (возникает ошибка). Желающие могут поэкспериментировать.
![]() |
|
|
![]()
Сообщение
#19
|
|
КОкоманда Группа: Cтарожил Сообщений: 814 Регистрация: 14.6.2005 Из: Подольский район Пользователь №: 1340 ![]() |
Вот (безопасный) пример, как вешают картинки с геотегами:
http://pesikot.org/forum/index.php?showtop...t&p=8524333 Судя по размерам изображений, пользователь вероятно отключил оптимизацию. |
|
|
![]()
Сообщение
#20
|
|
КОкоманда Группа: Cтарожил Сообщений: 814 Регистрация: 14.6.2005 Из: Подольский район Пользователь №: 1340 ![]() |
Еще пример. В теме на ПиКе http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=224450 в картинках геотеги удалены, оригиналы были с геотегами, что видно по Вконтакте http://vk.com/club47378720?z=photo12796150...wall-47378720_4 , но пользователь видимо грамотный, на Вконтакте повесил только после того, как собаку забрали на передержку.
|
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2018, 1:17 |